努力厨「努力すればできるよ！」俺「じゃあお前ボルトより速く走れるの？藤井に将棋で勝てるの？」

1: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:14:28.627 ID:2KgScDh70

はい

99: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:51:54.819 ID:cfQ5A/rl0

この>>1も努力して平日昼間にこれだけスレを伸ばせるようになったんだぞ

117: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:58:13.932 ID:3PxcG/pAp

>>1
なんで相手の得意分野で戦わなきゃいけないんだよ
努力でも自分の得意分野伸ばさないと意味無いだろ

176: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 12:13:44.821 ID:cfQ5A/rl0

ちなみに>>1の意見も陸上日本代表が世界選手権で負けた直後に涙ながら言うなら納得っちゃ納得だろ
間違ってるように聞こえがちなのは一重に>>1の意見だから
つまり間違ってるのは>>1の存在

ことこの問題については賛成派の意見も反対派の意見も時には正しいよ

はい終わり

2: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:15:10.618 ID:L7D1Tlyq0

天才俺「できるぞ」

3: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:15:12.205 ID:tOvE7wng0

じゃがいも

4: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:15:19.199 ID:ezpsQtp00

ボンボン釣れるかな

引用元

5: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:15:25.759 ID:1Ulfjs1F0

藤井くんとボルトさんが努力してないとでも？

6: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:15:55.413 ID:OPauEXxN0

そう言われたらお前の人格否定に切り替わるから

7: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:16:11.406 ID:QS4+9b050

努力の方向性によっては勝てる

8: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:16:14.415 ID:hpI/ZAd20

ボルトも新幹線に勝てないし藤井もAIに勝てないだろ

9: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:16:20.214 ID:nbiOcEhK0

霊獣ボルトの努力値調整の話かと思った

10: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:16:44.043 ID:mwUDQMzkd

藤井はともかくボルトとかはもう種族的に無理でしょ

11: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:17:25.367 ID:t5QGnWPN0

藤井みたいなガチ天才を見ると努力って本当に小さなもんだと思うよな

13: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:17:47.264 ID:bPXZpm6/a

>>11
それな

15: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:18:54.768 ID:UwD+zxS8p

>>11
努力しない凡人に勝つために努力するんだよなあ

29: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:24:31.241 ID:f8xcARJfd

>>11
藤井くんの場合は努力を努力と思ってないでやってそうだからなあ
将棋以外の趣味は何ですか？って聞かれて詰め将棋って答えるやつだぞ

12: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:17:44.299 ID:YsYFVehrd

0.1秒でもタイムを縮める事はできるでしょ
意味あるじゃん

14: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:18:53.978 ID:2KgScDh70

>>12
それで成功はできない
成功する人は勝つ人

お前ら大好きな絵やプロゲーマーもそう

16: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:19:09.118 ID:RA0mzFYj0

そりゃ大多数は無理だろうけど中には藤井に勝てる才能を持ってるのに将棋に出会って無いやつもいるだろう

17: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:19:58.783 ID:O9bEpmcAx

マジレスすると才能があることが必要条件、上限ラインは才能の程度によって規定される
上限ラインに到達するために努力するわけで、もし本当に才能が0なら努力しても無駄ということになる
やっぱり人間勝てる分野で勝負しないとダメ

18: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:20:31.449 ID:IiW7e+DZ0

ボルトは努力もしただろうけどそれ以上に黒人っていうフィジカル最強人種ってことがでかい

69: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:41:01.766 ID:6He4IYcpd

>>18
日本人でも産まれた時からケニアとかで暮らしてれば身体面は変わらんと思うぞ

77: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:45:00.350 ID:vgYHGRuSa

>>69
身体の作りが違うぞ

19: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:21:16.025 ID:T9csBJj2a

努力してみた結果、この分野は自分には向いてないとか思う事もあるはずなのに
それはお前が努力したつもりで本当は全然してないからだ
とか言い出すから困る

20: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:21:19.288 ID:t5QGnWPN0

でも藤井より弱いひふみさんのがテレビにひっぱりだこなんだよな

わからんもんだわ

201: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 12:22:18.286 ID:oiZgZrLRd

>>20
加藤の全盛期なら藤井聡太と同レベルかもな
米長が羽生のデビュー直後の連勝期よりも加藤のデビュー直後の方がもっと凄かったって言う位だし

211: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 12:26:04.129 ID:LfLkkS+P0

>>201
ひふみんの全盛期って一般が想像するよりしょぼいよ
旧世代の大山含めライバルの米長、下の中原に勝てなかったからね
今で言う渡辺と天彦の中間ぐらいだから藤井君とは比べ物にならない
勿論平均的な棋士と比べれば圧倒的に偉大な棋士であることに変わりはないけどね

227: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 12:34:16.221 ID:oiZgZrLRd

>>211
加藤の全盛期はデビュー直後から大山名人に勝つまでの2年間位
因みに米長には勝ち越してるよ

21: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:21:22.938 ID:POiAk6+Ed

ボルトや藤井に勝てとは誰も言ってないからなぁ

22: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:21:25.857 ID:jH7PPHB+0

努力可能なものと、努力可能じゃないものがある
俺らが今からジャニーズ入りたいとか言ったってそれはいくら努力しても無駄なのだよ
だが、今からビリヤードで日本一になりたいって思ったらそれは達成できるかもしれん

23: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:22:25.040 ID:tOvE7wng0

手足が無いのは努力が足りない

なるほど

24: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:22:39.041 ID:MLQReMPr0

ボルトが努力したって長距離は大したことない
藤井だって努力してもスト2弱いし
お前だって誰にも負けない何かがあるんだよ・・・

25: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:23:31.590 ID:0v2B0ZZf0

努力厨「お前には言ってないよ」

26: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:23:44.950 ID:677BCU830

しこりてぇ

27: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:24:00.179 ID:mHEAlJjPr

努力のゴール地点をその分野での成功とか誰かに勝つ事に設定するから失敗する
やる方も言う方もちょっと前の自分より変わったかどうかだけに重点置いとけば良い

28: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:24:19.399 ID:3t4zaSwCr

あの木のブドウは酸っぱいもんな
そうやってずっと否定し続けて生きてたらいいよ

30: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:24:50.999 ID:l6qFgJdT0

努力厨「やればできる、でもやらない」

31: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:25:13.060 ID:2KgScDh70

”勝ち”は重要じゃないの？

ハードルを下げて逃げる努力厨はいつもそう

37: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:26:25.284 ID:T9csBJj2a

>>31
対戦相手が昨日の自分で
それに勝つのが目的にしときゃ良いだろ

32: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:25:23.850 ID:JpP8Ifq3a

結果が伴わない努力は努力とは言わないとか言い出すからビビる

33: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:25:25.873 ID:qt8S3jD60

ほんとに努力すればなんでもできるなら全員東大入ってんだろ

42: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:28:40.893 ID:O9bEpmcAx

>>33
実際に東大に努力して行けるのは同世代の4人に1人くらいの東大に合格できる程度の才能のある奴
そういう最低限の才能をクリアした奴が努力して初めてやっと東大に行ける

49: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:32:09.066 ID:oKvHnMR7p

>>42
東大なんて言うても150万人の世代で3000人も合格する訳で70億人に1人のボルトや30年に一人の天才とかとは比較にならん易しさだけどな

34: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:25:44.697 ID:I0RXsMZpd

お前らは努力してないからな
言い訳だらけ

35: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:25:56.479 ID:4MRvmeqVa

努力すれば何でも出来るなら戦場では誰も死なない

36: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:26:19.328 ID:XiZm/hl70

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)頑張ってるのに生えないよ？

38: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:26:30.842 ID:IYw+b5QV0

才能があるのは事実だと思うが才能という言葉を盾に努力から逃げてるやつはしょうもないね

39: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:27:04.216 ID:HqXQJ8AT0

才能で負けてる上に努力でも負けてるんだから勝ち目ないよね

40: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:27:34.772 ID:E8sl+YzMd

努力と徒労を一緒のものだと考えてるやつきらい

47: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:31:18.610 ID:2KgScDh70

>>40
その違いがわからないのが”無能”なんだろうな

馬鹿みたいに努力を続ける成功しない”努力厨”

41: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:27:46.473 ID:TFk3tATp0

自分の成長に喜びを見出せないなら一生そのままでいいんじゃない？

43: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:29:18.852 ID:oKvHnMR7p

努力で上がるのは絶対値じゃなく相対値
努力すれば努力しなかった自分より確実に上になる
ただそれで目的目標を達成できるかは別だが向上するには避けて通れないのが努力

44: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:29:20.857 ID:2KgScDh70

”成長”ではなく”勝つ”が大事じゃないのか？

昨日の自分より”成長”しても”勝て”なければ一生”雑魚”だから

時間の”無駄”だろ？

45: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:29:37.810 ID:Jk2Q8KCId

別に最高レベルは求められてないのでは？と思ったけど単純に上達するだけでも才能は関係あるか

46: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:31:09.283 ID:TFk3tATp0

何に重きを置くかはお前の自由だが
何もせずに時間を浪費するのも無駄じゃね？

60: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:38:33.423 ID:hGJuwtvl0

>>46
たしかにｗｗｗｗｗｗ2ちゃんでスレ立つレベルだなｗｗｗｗｗｗ

48: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:31:41.424 ID:TSjHGAszd

じゃあお前〇〇できるの？って言い返すと相手が虚言癖だと詰むからやめた方がいいぞ

50: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:32:44.875 ID:V02K2VE50

お前がそんな世界トップと戦うつもりで生きてることにびっくりだよ

51: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:34:51.439 ID:Jk2Q8KCId

羽生の努力・才能に対する見方は共感できる
確実に報われるとは思えない努力、徒労のように思われる事でも継続できる人は才能がある

52: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:35:11.460 ID:aSTupX9y0

大半の努力厨の努力は徒労とか言われて他人やネットに馬鹿にされてる現実にどう思うの？

53: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:36:21.446 ID:YVo09a8ha

やってやれない事は無いわな
「無理かもしれないけどやりたい」の場合だってあるわけだし
それが出来ない証明なんて全くされてないし

54: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:36:47.998 ID:tOvE7wng0

結果が出なけりゃ何やっても徒労さ
努力すれば昨日の自分より向上するってのもただの幻想
人は老化し衰える

55: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:37:01.099 ID:xZ8fscVFd

でもボルトも藤井も努力して練習してきたからトッププレイヤーなわけだろ？

56: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:37:12.591 ID:ZxgARHUC0

分相応

57: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:37:13.140 ID:Jk2Q8KCId

報われると分かってれば誰でもできるからな

59: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:37:57.353 ID:SSl1AguK0

才能もそうだけど運も大事だよね

61: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:38:34.645 ID:duOtrDAcd

正直論点のすり替えだろ

62: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:38:40.430 ID:JoLpNw8K0

わかんなくね？
ボルトより速く走れるようになるかもしれないし藤井にも勝てるかもしれない
努力しないと自分の伸びしろはわからない

70: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:42:10.244 ID:2vvkGd620

>>62
努力した結果各国の代表がボルトには勝てないわけで努力したところでできてないじゃん
伸び代はわからないけど努力した結果できなかったら努力厨はどうすんの？

63: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:38:57.600 ID:O9bEpmcAx

自分の成長に重きを置くか、他人と競争して勝つことに重きを置くか、お前らはそこを混同してるんだよ
そこは単に本人の価値観の問題

64: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:39:48.072 ID:I0RXsMZpd

池沼って部活動や学校の授業を努力とか思ってそう

83: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:46:06.669 ID:agpfQXhNd

>>64
そう思ってる池沼は存在するよ…
予備校の講義受けたら賢くなったとオナニーする奴とかな

90: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:48:35.946 ID:UnIc+xIyd

>>83
ここに居る奴も池沼だらけだろ

65: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:40:01.600 ID:32/HtAXa0

人の努力を否定する人間にだけはなりたくねぇな

66: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:40:22.998 ID:fi23Fnjv0

努力は大切だとは思うけど他人に努力が足りないだの説くのは無責任だと思う

67: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:40:25.585 ID:CINLixTv0

運がすべてだわ
同年代より遥かにいいルートを通って生きてるけど同年代の四分の一も努力してないわ
かと言って努力すれば今よりいい生活ができるかと言われれば、それも考えられないのでこのまま過ごします

68: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:40:42.195 ID:EZ7Yr3FG0

努力次第では死者を蘇らせたり他者の体に乗り移ることも可能だぞ

71: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:42:30.840 ID:POiAk6+Ed

まあ負け犬に言い訳くらいさせてやれよという話でもあるけどな
努力したってどうにもなんねーよとか努力厨ｗｗｗとか思わないと自分の人生を正視出来ないだろう

74: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:43:12.751 ID:CINLixTv0

>>71
努力厨の負け犬がいたとして、君はなんて声かける？

88: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:47:16.579 ID:UnIc+xIyd

>>74
お前、糖質っぽいなw

153: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 12:07:01.963 ID:POiAk6+Ed

>>74
努力して負けたヤツにかける言葉なんてないよ
お前みたいなのは何もしてないから言われてるだけだろｗ

72: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:42:35.170 ID:CINLixTv0

努力を否定する気はさらさらないけど、努力を一切したことない俺を否定されるのもウザいわ
必死に努力の良さを説いてくるのがいるけど、努力してる君よりしない俺のほうがいい人生過ごしてるんだから黙っててほしいわ

73: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:42:59.401 ID:N+j5pnRI0

努力しなければ本来できるだけのポテンシャルすら発揮できない
つまり努力なんて生きる大前提

75: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:43:21.825 ID:AHlfpKje0

得意なこと見つけるために努力してみろ定期

78: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:45:03.437 ID:aSTupX9y0

>>75
それは”逃げ”
得意でも自分が好きじゃなければ伸びしろないし

80: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:45:25.447 ID:O9bEpmcAx

>>75
巣に帰れ

79: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:45:17.629 ID:oO6Hh8Qgd

お前っていっつも極論ばっかだよな

81: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:45:43.050 ID:97fdfq1D0

足速くしたいなら手術でもして黒人に近づけるのも一種の努力

82: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:45:53.231 ID:dsMyhz/+0

努力しない言い訳を探してるの？

84: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:46:35.773 ID:D3jCIj3n0

同じ偽善的な言葉なら「誰でも長所はあるよ」の方がまだ現実的

85: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:46:53.731 ID:GsOcs4k/r

ボルトも努力してるとか言ってる奴は的外れのアホ

お前とボルトが同じ環境同じ時間同じ内容で努力したとしてボルトより速く走れるのか？
って話だから

86: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:46:56.819 ID:R2pt2Vzq0

努力してない自分には勝てるぞ

87: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:47:16.374 ID:ozgrsHqvp

ボルトは構造的にむり
藤井は同じ年齢から同じくらい場数踏んでりゃそうなるんだろうな

92: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:49:15.031 ID:fi23Fnjv0

>>87
身体の構造の差は認めて脳の構造の差は認めない根拠って何？
同じようなこと言う人多いけどさ

94: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:49:52.599 ID:ozgrsHqvp

>>92
脳の構造なんてそんなに差はないだろ
同じ日本人なんだからな

89: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:48:23.078 ID:UgjisyaId

努力厨wwwとか言ってるひとも何か努力してるんでしょ？

91: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:48:54.674 ID:UPTiU9Nzd

努力すればできるよ！
↑
何も陸上競技や将棋の世界で頂点に立てとは言ってないだろ

落ちこぼれでも努力すれば人並みにはできるようになるということだろ

97: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:50:32.261 ID:2vvkGd620

>>91
人並みって誰でも出来ることなわけなんだけどそれ努力って言える？

93: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:49:40.530 ID:24iJPhOC0

才能という物は確かに存在するけど練習量である程度の領域までは行けるって事だろ1万時間の法則みたいな
その練習の事を努力と呼んでるんじゃねえの

95: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:50:17.886 ID:aSTupX9y0

努力してない自分に勝っても成功にはならないけどな

96: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:50:26.336 ID:TmDLWUlvd

池沼は直ぐ才能のせいにするからな

98: 以下、ソニック速報からお送りします 2018/03/26(月) 11:50:35.207 ID:N98RK8wo0

努力すりゃどうにかなることから逃げるときによく使う言い訳だよな

• お前ら「彼女いらんの？」俺「欲しい欲しくないじゃなく出来ないだからな」お前ら「努力してないだけだろ」

　

• 教師という平均的な育ちでも努力でギリギリなれるレベルだよな
  

　

• 【悲報】 ゼノブレ２監督「なろう系小説の主人公は一切努力せずピンチにも陥らずそれなのに強くてモテる」